দীপক শর্মা বিশিষ্ট সাংবাদিক। এবং খুব স্বাভাবিকভাবেই কোনও টিভি চ্যানেলেই এখন আর থাকতে পারেন নি। যশবন্ত সিনহা বিশিষ্ট রাজনীতিবিদ, প্রাক্তন মন্ত্রী। প্রথমে ব্যুরোক্র্যাট, পরে বাজপেয়ী সরকারের অন্যতম গুরুত্বপূর্ণ ক্যাবিনেট মন্ত্রী হিসেবে তাঁর এই আলাপচারিতা তাই অন্যরকম গুরুত্ব দাবি করে। পুরো আলাপচারিতাই দীপক শর্মার ইউটিউব চ্যানেলে সম্প্রচারিত হয়েছে পশ্চিমবঙ্গের ফলপ্রকাশের একটি দিন পরেই  । আমরা সেখান থেকেই পুরো ইন্টারভিউটির বাংলা অনুবাদ করে সাজিয়ে দিলাম পাঠকের কাছে।

===================================================

বন্ধুরা, পশ্চিমবাংলায় বিজেপির চমকপ্রদ জয়ের পরে একটা বড় প্রশ্ন দেশের সামনে উপস্থিত হয়েছে। নরেন্দ্র মোদি আর অমিত শাহ কি এমন একটা সিস্টেম তৈরি করে ফেলেছেন, এমন একটা প্ল্যান বানিয়েছেন যেটা এখন তাদের হারানো অনেকটা কঠিন হয়ে যাবে? আর ২০২৪, অর্থাৎ দুই বছর আগে লোকসভা নির্বাচনে যখন মোদি নিজেই বেনারসে প্রায় হেরে যাচ্ছিলেন!  আর তাদের দল বিজেপি কম সংখ্যাগরিষ্ঠ হয়ে পড়েছিল ৪০০ টার্গেটের বদলে মাত্র ২৪০-এ। ঠিক ওই সময় কি বসে একটা প্ল্যানিং করা হয়েছিল নির্বাচনের জন্য? আর সেই প্ল্যানিংয়ের ফলেই আজকের এই খেলা আপনারা নিজের চোখেই  দেখছেন? আর ঠিক সেই প্ল্যানিং-এই মোদি ২০২৪ সালের কোনো নির্বাচন হারেনি কখনো,  সেটা হরিয়ানা হোক যেখানে কংগ্রেস জয়ের একদম মুখে ছিল, বা মহারাষ্ট্র যেখানে বিজেপি বড়ভাবে হারিয়েছিল। ৪ মাস আগে লোকসভায় মহারাষ্ট্র জিতেছে, হরিয়ানা জিতেছে, দিল্লি জিতেছে, বিহার জিতেছে আর এমনকি পশ্চিমবঙ্গের  মতো কঠিন চ্যালেঞ্জও তারা ধ্বংস করে দিয়েছে। ২০০ পার করেছে। এখন বিজেপির এই গোপন পরিকল্পনার ওপর প্রথমবার আলোকপাত করছেন দেশের প্রাক্তন অর্থমন্ত্রী, বিদেশমন্ত্রী,  যশবন্ত সিনহা।

আর যশবন্ত সিনহার এই আলোকপাত খুবই গুরুত্বপূর্ণ কারণ তিনি বিজেপির এক প্রবল নেতা ছিলেন। বাজপেয়ী, মুরলী মনোহর যোশির সঙ্গে অনেক বছর কাজ করেছেন, আর এক সময় নরেন্দ্র মোদি যশবন্ত সিংহার থেকে অনেক জুনিয়র ছিলেন। তাই তার যে এই উন্মোচন, সেটা গুরুত্বপূর্ণ। গত লোকসভা নির্বাচনে তাদের ৬৩টি আসন কমে গিয়েছিল। তারপর তারা বসে একটা কৌশল তৈরি করেছিল। সেই কৌশলের অংশ হিসেবে জ্ঞানেশ কুমার মতো একজনকে নিয়ে এসে চিফ ইলেকশন কমিশনার করে বসিয়ে দেওয়া হয়েছে, যিনি তাদের কথা মেনে চলবেন। জ্ঞানেশ কুমার আর ইলেকশন কমিশনার তাদের পকেটে আছে। সুপ্রিম কোর্টের সামনে এই যে এই উন্মোচন, তার ওপর বিস্তারিত এরপর আমি আলাপচারিতার আকারে সাজিয়ে দিলাম।

দীপক শর্মা:
যশবন্ত সিংহার সঙ্গে আমার বিশেষ আলাপ আছে। কিন্তু আরেকটা খুবই গুরুত্বপূর্ণ কথা মিস্টার সিনহা বলেছেন। আজকের দিনে সিনিয়র মোস্ট পলিটিশিয়ান বলতে পারেন তিনি। শরদ পওয়ার হোক বা উদ্ধব ঠাকরে, মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় হোক, এমনকি রাহুল গান্ধী, কেজরিওয়াল, নীতিশ বাবু, নবীন পট্টনায়ক, লালু যাদব, স্ট্যালিন, বা চন্দ্রবাবু নাইডু—যে কোনো বিজেপি বিরোধী নেতাই হোক না কেন, সবাই তাদের পরামর্শ নেন, সম্মান করেন যশবন্ত সিনহাকে।

আর আজ যশবন্ত সিনহা এক গুরুত্বপূর্ণ কথা বলেছেন। তিনি বলেছেন, দেশ বিশেষ করে বাংলা নির্বাচনে যেভাবে জয়লাভ হয়েছে। তিনি বলেছেন, পুরো দেশে যখন নির্বাচন হয়, তখন প্রায় ৩ লাখ প্যারামিলিটারি মোতায়েন করা হয়। কিন্তু শুধু বাংলার মতো রাজ্যে কেন দেড় লক্ষ প্যারামিলিটারি বাহিনী মোতায়েন করা হলো?

অনেক কথা বলা হয়েছে, কিন্তু যশবন্ত সিংহা একটা স্পষ্ট বার্তা দিয়েছেন। তিনি বলেছেন যে দেশে যে রাজনৈতিক সংকট চলছে, যদি বিরোধী দলগুলো—রাহুল গান্ধী হোক, মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় হোক, কেজরিওয়াল হোক, যতই বিরোধী দল থাকুক—তারা রাস্তায় না নামলে, ২০২৯ সালের পর আর কেউ বেঁচে থাকবে না।

রাহুল গান্ধীর ভূমিকা এখন কী? মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় ভিন্ন পথে যাচ্ছেন। কেজরিওয়াল সামনে থেকে নেতৃত্ব দেওয়ার চেষ্টা করছেন না।  যদি এই ধরনের মতভেদ, মনমালিন্য আর বিভাজন চলে থাকে তো কি মোদি এক এক করে সবাইকে ফেলে দেবে?

যশবন্ত সিনহা:
হ্যাঁ, একদম। সবাইকে ফেলে দিয়েছে, কেজরিওয়ালকেও তো ফেলে দিয়েছে। এই নির্বাচনে আমি নামও নিয়েছি। সবাইকে অলরেডি ফেলে দিয়েছে। তো সবাইকে তো ফেলে দেবেই । আর যেমন আমরা কিছুক্ষণ আগে কথা বলছিলাম, তার পর মোদিকে আর কেউ নির্বাচনে জিততে বাধা দিতে পারবে না। তুমি যা কিছু করো না কেন, সে নির্বাচন হারবে না।

দীপক শর্মা:
আমি ওদের অনেক প্রশ্ন করেছিলাম। বলেছিলাম, তোমরা কি মনে করো, যে অবস্থা অখিলেশ যাদবের, যিনি লোকসভায় দুই বছর আগে খুবই শক্ত অবস্থানে ছিলেন, অখিলেশ যাদবের জন্যও কি কোনো সংকট আছে? কারণ এক বছরের ভিতরেই উত্তরপ্রদেশে নির্বাচন আছে।

আর আমি এটাও জিজ্ঞেস করেছিলাম যে, অরবিন্দ কেজরিওয়াল, যার পার্টি তো রাজ্যসভার সব সিনিয়র নেতা একসাথে  হাত মিলিয়ে দিয়েছে বিজেপির বিরুদ্ধে, এখন যে পাঞ্জাবে নির্বাচন হতে চলেছে, যা এক বছরের মধ্যে উত্তর প্রদেশের সাথে, সেখানে বিজেপি কি জিতবে?

সেই পাঞ্জাব যেখানে বিজেপির বেস নেই, সেই বাংলায় যেখানে ২০১৬ সালে বিজেপির মাত্র দুইটা সিট ছিল ২৯৪ সিটের সংসদে, মোদী আর শাহ বাংলার থেকে পাঞ্জাব আর জম্মু কাশ্মীর থেকে কেরল পর্যন্ত হামলা চালাতে চলেছে?

এইবার কেরলে তিনটা সিট পেয়েছে যাতে পরেরবার কেরলও প্ল্যানিং-এ থাকবে । অনেক গুরুত্বপূর্ণ প্রশ্ন আছে, যেগুলো খুবই দরকারি। আমার মনে হয়, যখন আপনি একজন সিনিয়র রাজনীতিবিদ হন, দেশের সবচেয়ে সিনিয়রদের মধ্যে একজন, অর্থাৎ গত ৫৫-৬০ বছর ধরে সক্রিয় রাজনীতিতে থাকা, তখন আপনাকে অবশ্যই বুরোক্র্যাট যশবন্ত সিনহার কথা শুনতে হবে কারণ তার উন্মোচনাগুলো অনেক স্তর খুলে দিচ্ছে।

যশবন্তজি যেভাবে বলছেন নরেন্দ্র মোদি কেমন করে বাংলা জিতেছেন, সেটা একেবারেই অবিশ্বাস্য জয় মনে হচ্ছে কারণ সেখানে কোনো সুযোগই ছিল না, যেভাবে ওখানের রাজনৈতিক জনসংখ্যা গঠিত। যদি আপনি কাগজে সব নির্বাচনের তথ্য রাখেন, পরিসংখ্যান দেখো। সমীকরণ দেখলে বোঝা কঠিন ছিল যে বিজেপি ১৩০ টা আসনও পেতে পারে। কিন্তু বিজেপি ২০০ পার হয়ে গেল!

এই যে অবাক করা ঘটনা হয়েছে, আপনার কি মনে হয় মোদি আর শাহ এমন একটা সিস্টেম এখন তৈরি করে ফেলেছে যা তাদের হারানো খুব কঠিন হবে? বিরোধীরা এখন সহজে তাদের হারাতে পারবে না।

যশবন্ত সিনহা:
একদম ঠিক বলেছেন। এই নির্বাচনের একটু বিস্তারিত ছবি  যদি আমরা দেখি, তো একদিকে যেখানে সব নজর ছিল বাংলার দিকে, বাংলার নির্বাচনের ফলাফলের দিকে। আর অন্যদিকে নির্বাচন চলছে তামিলনাড়ুতেও, অসমেও, কেরলেও হচ্ছে।

আর এই নির্বাচনের ছবি যা সামনে এসেছে, দীপকজি  সেটাই দেখাচ্ছেন যে টেইলর-মেড স্টাইলে কাজ করা হয়েছে। মমতাকে বাংলায় গুটিয়ে ফেলা হয়েছে। গৌরব গগৈকে আসামে হারানো হয়েছে। তারা নিজেরা নিজেদের নির্বাচন হেরেছে। মমতাও নিজেই হেরেছে। তামিলনাড়ুতে যারা স্টার্ন ইন দ্য ফ্লেশ ছিলেন, তারা নিজেরাই হেরেছে। শুধু কেরল, কারণ কেরলে বিজেপির বিশেষ কোনো আশা ছিল না। তিনটি আসন জিতেছে, যা তাদের জন্য অনেক।

কেরল বাদ দিলে পুদুচেরি জিতেছে, আসাম জিতেছে, বাংলা জিতে গেছে। আর যাদের যাদের তারা ফাইনাল করতে চেয়েছিল এই নির্বাচনে, তাদের তারা ফাইনাল করে দিয়েছে। বাংলার নির্বাচনটা একদম অপ্রত্যাশিত ছিল এই দিক থেকে যে মমতার হারার কোনো সুযোগই ছিল না। আর যাকে একেবারে কম্প্রিহেনসিভলি হারানো হয়, যাকেই বলে সম্পূর্ণভাবে পরাজিত করা, তাকে তারা পরাজিত করেছে।

আগের নির্বাচনে বিজেপির যে সংখ্যা ছিল, এবার প্রায় তেমনই টিএমসির সংখ্যা হয়েছে। আর বিজেপির সংখ্যা প্রায় টিএমসির সমান হয়েছে। এটা কীভাবে এমন উল্টেপাল্টে গেল? তাই আমরা বিহারের নির্বাচনে দেখেছি যে বিহারের নির্বাচনও একদম টেইলর মেইড ছিল। কিভাবে কাট টু সাইজ? অর্থাৎ যে জিতে গিয়েছে নীতিশ কুমার আর বিজেপির জেডিইউ। কিন্তু যে রেজাল্ট এসেছে সেটা হলো, নীতিশ যদি ডান-বামে ঘুরে চেষ্টা করতো আমাদের সঙ্গে মিলে সরকার গঠন করার, তাহলে বিজেপি ওর জন্য একটুও সুযোগ ছাড়ত না।

এই নতুন এক নির্বাচন ম্যানেজমেন্ট সিস্টেম শুরু হয়েছে দেশে, যেখানে আপনি একদম টেইলর মেইড রেজাল্ট যখন খুশি, যেখানে খুশি তৈরি করতে পারেন। সেটা আমরা বিহারে দেখেছি, সেইটাই আমরা বাংলায় দেখেছি। আর এখন সবাই বলে, ভাই, তুই কেরালাতেও দেখ কেন হয়নি? কেরলে হয়নি কারণ কেরলে বিজেপি জানতো যতই চেষ্টা করুক না কেন তারা রাজ্যটা জিততে পারবে না। কিন্তু বাংলায় তারা জিতবে, তাই ‘দ্য ভিল ক্যারি ইট’ অর্থাৎ মানুষ সেটা মেনে নেবে, হ্যাঁ ভাই, চল মমতা অ্যান্টি ইনকাম্বেন্সি।

অ্যান্টি ইনকাম্বেন্সি মানে কি, দীপক ভাই? আসামে অ্যান্টি ইনকাম্বেন্সি হয় না, বিহারে হয় না, গুজরাতে হয় না। অ্যান্টি ইনকাম্বেন্সি কোথাও হয় না। যখন বিরোধীরা হারে, তখনই বলা হয়, ভাই, অ্যান্টি ইনকাম্বেন্সি ছিল।

দীপক শর্মা:
ঠিকই, আপনি কি মনে করেন পর্দার পেছনে একটা বড় খেলা চলছে? ধরুন, যখন ২৭ লক্ষ ভোটার যারা এলিজিবল ছিল, ছোটখাটো যাদের কাগজপত্রের ঘাটতি ছিল, তাদের ব্যাপার সুপ্রিম কোর্টে গেলে সবাই আশা করছিল যে, ভোটাধিকার তো আপনার মৌলিক অধিকার।  আর সুপ্রিম কোর্ট বলবে, না ভাই, এদের ঠিক করে নাও, এদের ডকুমেন্টস চেক করো, আর ২৭ লক্ষ মানুষ ভোট না দিলে এই নির্বাচনে বৈধতা থাকবে না।

কিন্তু সুপ্রিম কোর্ট, দেশের সবচেয়ে বড় আদালত, বলল ভাই, কোনো সমস্যা নেই যদি এবার ভোট দিতে না-ও পারেন, তবে আগামীবার তো ভোট দিতে পারবেন!  পরবর্তী নির্বাচনে ভোট দেবেন!

আপনার মনে হয় কি, আদালত হোক, নির্বাচন কমিশন হোক, সরকারি কর্মচারী হোক, কর্পোরেট হোক, মিডিয়াও হোক, মোদি আর শাহ ধীরে ধীরে সবকিছু নিজের মতো করে নিয়ন্ত্রণ করে ফেলেছে?

যশবন্ত সিনহা:
দেখুন, সবকিছু তো আগেই ঠিকঠাক করে ফেলা ছিল। আর নির্বাচন কমিশন তো একদম বিজেপির অফিসের মতো কাজ করে। সবাই এটা জানে আর খোলাখুলি বলে। কিন্তু সুপ্রিম কোর্ট-এর থেকে এটা আশা করা যায়নি।

সুপ্রিম কোর্ট বলল, ভাই, ঠিক আছে, এবার না, তোমরা ভোট দিতে পারবে। পরের বার ঢুকিয়ে দিতেই হবে। এটাই হাস্যকর গণতন্ত্রের জন্য আর কোনো কথা থাকতে পারে না। কিন্তু সুপ্রিম কোর্ট এভাবে বলল, আর সবাই বলল সুপ্রিম কোর্ট তো সুপ্রিম, তাই মেনে নিতে হবে।

তো তুমি যেটা ম্যানেজমেন্টের কথা বলছিলে, সেই ম্যানেজমেন্ট মানেই টেইলর করে ফল আনতে সবাইকে ম্যানেজ করাটাই আসল । আর এই ম্যানেজমেন্টই অমিত শাহ আর মোদির বিশেষত্ব। আর তার একটা এক্সপ্লেনেশন আগেই তৈরি থাকে। মিডিয়া ম্যানেজড, গোদি হয়ে গেছে, তাই মিডিয়া তখন ঢোল পিটাতে শুরু করে, মনে হবে কী বড় জিত হয়েছে!

তাই তুমি ঠিকই বলেছো, সামনে দিনগুলো যে বিরোধী দলগুলো আছে, তাদের সত্যি ভাবতেই হবে যে যদি দেশেই এভাবেই নির্বাচন হয় আর যারা প্রতিষ্ঠানগুলো প্রজাতন্ত্রকে রক্ষা করার কথা, তারা রক্ষা করার বদলে শিকারি হয়ে যায়, তাহলে এই দেশে প্রজাতন্ত্রের মানে থাকবে কী আর নির্বাচনের মানে থাকবে কী? এটা একদম গভীরভাবে ভাবার বিষয়।

দীপক শর্মা:
আপনার কী মনে হয়, আগামী নির্বাচন যা এক বছরের মধ্যে হতে চলেছে, সেটা বড় নির্বাচন, উত্তরপ্রদেশের নির্বাচন। আর উত্তরপ্রদেশে যেভাবে অখিলেশ যাদব ৩৬-৩৭টি লোকসভা আসন জিতেছিলেন আর দারুন পারফরম্যান্স করেছিলেন ২০২৪ এর লোকসভায়, এবারও তাদের জয়ের চান্স আছে?

যশবন্ত সিনহা:
উত্তর প্রদেশের জন্য অখিলেশ যাদবের ব্যাপারটা খুবই কঠিন। বেশ কঠিন। আমি বিশ্বাস করি অনেকটা কঠিন। যদি এই মানুষগুলো মোদী এবং হয়তো দিল্লিতে বসে ঠিক না করে যে এবার যোগী আদিত্যনাথকে হারাতে হবে নির্বাচনে, তাহলে তারা এইভাবে নির্বাচন লড়বে যাতে অখিলেশ সমাজবাদী পার্টি একটু এগিয়ে যায়।

কিন্তু যদি তাদের ধারণা থাকে যে আমরা যেকোনো পরিস্থিতিতেই উত্তর প্রদেশ হারতে পারব না, তাহলে তারা সেটা ম্যানেজ করে নেবে। এর আগে ও তারা উত্তর প্রদেশে খুব সহজ একটা কৌশল নিয়েছিল, ভোটের বুথের অনেক দূরে আগে থেকেই তারা তাদের পুলিশকে দাঁড় করিয়ে দিয়ে দিতো। আর পুলিশ যারা ছিলো, যাদের নাম যদি যাদব হতো বা যাদের নাম মুসলিম নাম হতো, তারা দূর থেকেই ফিরিয়ে দিতো, বলতো তোমাদের ভোট দেওয়ার দরকার নাই।

এইটা উত্তরপ্রদেশে তারা আজকাল কম ব্যবহার করছে। তাই এটা আবার করতে কোনো সমস্যা হবে না। আর এখন এসআইআর আর যেই নতুন সিস্টেম এসেছে, তাতে যাকে ইচ্ছা কেটে দাও, তারপর আর কোনো আপিলের সুযোগ নেই। কোথাও কোন আপিলের ব্যবস্থা নেই।

ভাবো তো, ওরা ২৭ লাখ ভোট কেটেছে বাংলা থেকে, তারপর যখন ট্রাইব্যুনাল প্রক্রিয়ায় গিয়েছিলো, সেখানে মাত্র ২০০ জনেরই সমাধান হয়েছে। বাকিটা নিয়ে সুপ্রিম কোর্ট বলেছে, পরবর্তী নির্বাচনে ভোট দিয়ে দাও।

দীপক শর্মা:
আপনার কি মনে হয় পাঞ্জাবও খুব কঠিন হবে? কারণ পাঞ্জাবের নির্বাচন উত্তর প্রদেশের সঙ্গে একসঙ্গে, আর ওখানে আম আদমি পার্টির সরকার আছে। আম আদমি পার্টির সাতজন সাংসদ এখন ভেঙে গেছে, আর বেশিরভাগ সাংসদ পাঞ্জাব থেকে। তো এই আম আদমি পার্টির অপারেশনটা কি পাঞ্জাবের নির্বাচনকে সামনে রেখে হয়েছে?

যশবন্ত সিনহা:
একদম, একদম ঠিক বলেছেন। আমি অন্য এক ইউটিউব চ্যানেলে বলেছিলাম যে তাদের পরের টার্গেট হলো পাঞ্জাবের সরকার। তারা পাঞ্জাবের সরকার গড়াবে। বিধায়কদের এক জায়গা থেকে অন্য জায়গায় ঘোরাবে, কিনবে-বেচবে আর পাঞ্জাবের সরকার পড়ে যাবে। এরপর তারা সেখানে রাষ্ট্রপতি শাসন বসাবে আর রাষ্ট্রপতি শাসনের মধ্যে আবার বিধানসভা নির্বাচন করাবে। আর সেটাই হবে যেমনটা আমরা বাংলায় দেখেছি, তারা সেখানে ভাগবন্ত মানকে ফেলে দেবে। তোমাকে ফেলে দেবে এবং তোমাকে একপ্রকার শেষ করে দেবে।

দীপক শর্মা:
স্যার, একটা বড় প্রশ্ন আছে, কারণ আপনি তো গত অনেক দশক ধরে বাজপেয়ী সরকারের ফাইন্যান্স মিনিস্টার ছিলেন, পরবর্তীতে বিদেশমন্ত্রী ছিলেন, আর মোদি আপনাদের থেকে অনেক জুনিয়র।

তো আপনাকে কি মনে হয়, মোদি এক এক করে সবাইকে সরিয়ে দিচ্ছেন? শরদ পওয়ারের পার্টি তারা ভেঙে দিয়েছে। উদ্ভব ঠাকরে, যিনি মহারাষ্ট্রের মুখ্যমন্ত্রী ছিলেন, তাদের পার্টিও তারা ভেঙে দিয়েছে, তাদের সরকারও গড়বড় করেছে। তার পর নবীন পট্টনায়ক, যিনি আপনার ভালো বন্ধু ছিলেন, বিজু জনতা দলেরও যে পার্টি, সেটাও এক ধরনের ধ্বংসই  করে দিয়েছে।

আর নীতিশ কুমারকেও তো সরিয়ে দিয়েছে। আর কাল আমরা দেখলাম স্ট্যালিন আর মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়কেও তাই । আর তেজস্বী আর লালুকে তো বিহারে আগেই । মানে এক এক করে সব বিরোধী নেতাদের শেষ করে দিচ্ছে। মিস্টার মোদীর এটাও  কি একটা এজেন্ডা?

যশবন্ত সিনহা:
একদম স্পষ্ট এজেন্ডা। একদম পরিষ্কার এজেন্ডা যে যত রিজিওনাল শক্তিশালী দল আছে, যারা তাদের নিজ নিজ এলাকায় বা প্রদেশে যথেষ্ট প্রভাবশালী, তাদেরকে সরিয়ে দাও। আর কংগ্রেস থাকলে ওদেরকেও।

তাদের যেই যেই জিনিসগুলো কষ্ট দিচ্ছিল, যেই কাঁটা লাগছিল, সেটা ছিল আঞ্চলিক দলগুলো। এবার তারা আঞ্চলিক দলগুলোর মোকাবিলা করে ফেলেছে আর সবচেয়ে বড় মুখ যারা বিরোধীপক্ষের ছিল, তাদের এক এক করে ধ্বংস করে দিয়েছে।

এখন কংগ্রেসকে যদি দেখো, কংগ্রেস পার্টি ন্যাশনাল লেভেলে আছে, সামনে আছে, লোকসভায় ১০০ টা সিট নিয়ে। কিন্তু আমি মনে করি না যতক্ষণ না কংগ্রেসের চিন্তাধারা আর সংগঠনে মৌলিক পরিবর্তন আসে, কংগ্রেস সেই রাজ্যগুলিতেও বিশেষ দারুণ কিছু করে দেখাতে পারবে!

দীপক শর্মা:
মানে আপনার মনে হচ্ছে, সেটা মধ্যপ্রদেশ হোক বা উত্তরাখণ্ড বা ছত্তীসগঢ়, যেখানে সরাসরি লড়াই চলছে, বা রাজস্থান বা হরিয়ানা, সেখানে কংগ্রেস ভালো মানের কাজ করতে পারছে না?

যশবন্ত সিনহা:
এখন দেখুন, কংগ্রেসের প্রভাব আছে এমন এলাকা মূলত দক্ষিণে কিছুটা বেঁচে আছে।  দক্ষিণে এখন কেরলে ইউডিএফ ফিরে এসেছে, যেটা সবাই আসলে আশা করছিল। তাই কংগ্রেস পার্টির জন্য এটা কিছুটা সন্তুষ্টির বিষয়।

কিন্তু এসব ছোট ছোট প্রভাবিত এলাকাগুলো ছাড়া বাকিটা জায়গায় এটা কোথাও দেখা যায় না। আর এটা মধ্যপ্রদেশ থেকে খেলা শুরু হয়েছে। আমাদের মনে আছে, মধ্যপ্রদেশে বিধানসভা নির্বাচন চলছিলো, তখন আমাদের যত জন মানুষের সঙ্গে কথা হচ্ছিলো, সবাই বলছিলো এইবার বিজেপি শেষ হয়ে যাবে, এইবার কংগ্রেসের সরকার আসবে। ফলাফল ঠিক উল্টোটা আসলো।

আর তখন কেউ বিশেষ কোনো হইচই করেছিলো না, চিন্তাও করেছিলো না যেভাবে আজ আমরা বসে চিন্তা করছি। কেউ তখন চিন্তা করেনি, তাই ধীরে ধীরে তারা পুরো ফর্মুলাটা পারফেক্ট করে ফেলেছে। যে ফর্মুলা আগামী দিনে তারা সেই সব জায়গায় প্রয়োগ করবে যেখানে তাদের জন্য নির্বাচন জেতা খুব জরুরি।

দীপক শর্মা:
এতে কি সব হিন্দি রাজ্যগুলো আছে? আপনার কি মনে হয় ২০২৯ সালে, যখন এতটা বিরোধিতা থাকবে ক্ষমতার বিরুদ্ধে, মোদির বিরুদ্ধে একটা শক্তিশালী লড়াই হবে—মুদ্রাস্ফীতি, বেকারত্ব, বিদেশনীতি ব্যর্থ, শিল্প-কারখানা কোথাও চোখে পড়বে না, আমাদের আমদানি বাড়ছে, রপ্তানি কমছে—তবে তারা জিততে পারবে?

পরিস্থিতি খুব ভালো নেই আর অনেক বড় একটা অংশ মানুষ এখনও সরকারি রেশনেই চলে। আপনার মনে হয় কি এসবের পরেও ২০২৯ সালে মোদি আবার জিতবেন? কারণ তিনি এমন একটা সিস্টেম তৈরি করে ফেলেছেন যে ২০২৪ এর পর মোদি কোনো নির্বাচনই হারবেন না।

যশবন্ত সিনহা:
হ্যাঁ, আমি একদমই আপনার সঙ্গে একমত। আর এই নতুন সিস্টেম, SIR শুরু করেছেন, সেটা ব্যবহার করে যে কাউকে যেকোনো নির্বাচনে তারা জিততে পারে আর যাকে ইচ্ছে তাকে সরিয়ে দিতে পারে।

সুতরাং যতক্ষণ এই দেশে কোনো বড় আন্দোলন হবে না, শুধুমাত্র নির্বাচনের মাধ্যমে মোদিকে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করা সম্ভব নয়। কারণ মোদীর কাছে আগে মানুষ বলত, ভাই ওদের একদম সংগঠন আছে। আমিও বলতাম, ওদের কাছে টাকা আছে। বাকি পার্টিগুলোর তুলনায় ওদের সংগঠন আর টাকা অনেক বেশি, তারপর ক্ষমতাও আছে। এজেন্সিগুলোকে ব্যবহার করতেও ভালো পারে।

কিন্তু এসবের ওপরে আমার মনে হয়, লোকসভার যে আগের নির্বাচনটা হল, সেখানে ওদের ৬৩টা সিট কমে গেল। তারপর ওরা বসে একটা স্ট্র্যাটেজি বানাল। সেই স্ট্র্যাটেজির অংশ হিসেবে জ্ঞানেশ কুমার মতো একজনকে নিয়ে এসে চিফ ইলেকশন কমিশনার বানিয়ে বসিয়ে দিল, যিনি ওদের কথা মেনে চলবেন। ওদের আদেশ অনুযায়ী কাজ করবেন। জ্ঞানেশ কুমার আর নির্বাচন কমিশন ওদের পকেটে।

সুপ্রিম কোর্টের যে ভূমিকা পালন করা উচিত ছিল, তারা তা করতে অসমর্থ হয়েছে। কারণ যাই হোক না কেন, এখন তাদের (মোদী-শাহ) মোকাবিলা করার মতো কেউ সামনে অবশিষ্ট নেই। কোনো প্রতিষ্ঠান বাকি নেই, কোনো ব্যক্তি বাকি নেই।

এই পরিস্থিতিতে কী হবে? এই পরিস্থিতিতে একটাই জিনিস কাজ করবে—যদি জনগণের মধ্যে তীব্র ক্ষোভ তৈরি হয়। কিন্তু জনগণের মধ্যে সেই ক্ষোভ আসবে কীভাবে?

আজ আপনি বিদেশ নীতির কথা বললেন। ভারত এখন আমেরিকার একটি ‘ক্লায়েন্ট স্টেট’ হয়ে গেছে। ট্রাম্প ভারতকে ‘হেল হোল’ বলেছেন, কিন্তু এখানে কি কোনো প্রতিক্রিয়া হয়েছে? আমরা সবাই নিজেদের দৈনন্দিন জীবন নিয়ে এত ব্যস্ত যে এই সব বিষয়ে মাথা ঘামাই না। তারা আমাদের লোকজনকে খাঁচায় বন্দি করে ফেরত পাঠাল, কিন্তু ভারতে কোনো হেলদোল নেই।

বিদেশ নীতিতে যত বড় ব্যর্থতাই আসুক না কেন, সাধারণ মানুষের এখন কিছু যায় আসে না। কারণ, তাদের কাছে সঠিক তথ্য পৌঁছাচ্ছে না। আর তথ্য কেন পৌঁছাচ্ছে না? কারণ মিডিয়া তা দেখাবে না।

আমার মনে আছে, মনমোহন সিং যখন প্রধানমন্ত্রী ছিলেন, তখন নিউইয়র্ক টাইমস বা ওয়াশিংটন পোস্টে কোনো নেতিবাচক খবর ছাপা হলে ভারতের সংবাদপত্রগুলো তৎক্ষণাৎ তা লুফে নিত। এখন সেইসব কাগজে যা-ই ছাপা হোক না কেন, ভারতীয় মিডিয়া তা পাত্তাই দেয় না।

দীপক শর্মা: একটা বিষয় আমি জানতে চাইছিলাম—আপনি ঠিকই বলছেন যে ২০২৪-এ ধাক্কা খাওয়ার পর (যখন মোদীজি বারাণসীতে হারতে হারতে বাঁচলেন এবং বিজেপি একক সংখ্যাগরিষ্ঠতা হারাল), তারপর কি অমিত শাহর সাথে বসে তারা নতুন কোনো ফর্মুলা তৈরি করেছেন যে কীভাবে নির্বাচন জিততে হবে? আপনি তো ভারত সরকারের বিদেশ মন্ত্রী এবং অর্থ মন্ত্রী ছিলেন। ক্যাবিনেট মন্ত্রীদের কাছে দেশের সব খবর থাকে। ভারত সরকারের কি এতটাই ক্ষমতা আছে যে কোনো প্রধানমন্ত্রী যদি চান ‘আমাকে এই নির্বাচন জিততেই হবে’ এবং তিনি যদি লোকলজ্জার তোয়াক্কা না করেন, তবে কি তিনি জিতে যাবেন?

যশওয়ন্ত সিনহা: হ্যাঁ, সেই ক্ষমতা সরকারের আছে। তবে তার জন্য নির্লজ্জতার সব সীমা অতিক্রম করতে হবে। সরকারে এমন অনেক পদাধিকারী আছেন যারা একটা ভালো পোস্টিং বা প্রমোশনের জন্য যেকোনো কিছু করতে রাজি। তারা মোদী এবং বিশেষ করে অমিত শাহর আদেশ পালন করবেন কারণ তারা দেখছেন যে এই সরকারই ক্ষমতায় থাকবে, তাই লড়াই করে লাভ নেই। এটাই এখন আমলাতন্ত্রের (Bureaucracy) রূপ। আমরা মিডিয়ার রূপ দেখেছি, আদালতের রূপ দেখেছি—সবই হঠাৎ বদলে গেছে। কেন্দ্রীয় এজেন্সিগুলোর চরম অপব্যবহার হচ্ছে।

ভাবুন, বাংলায় যখন নির্বাচন চলছে তখন ইডি (ED) রেইড হচ্ছে। বিজেপি শাসিত অসমে কি কখনো ইডি রেইড হয়েছে? খবর আছে যে হেলিকপ্টার ও প্রাইভেট প্লেনে করে প্রচুর টাকা সরানো হয়েছে, কিন্তু কখনো কি চেক করা হয়েছে? এই সব কারচুপি হচ্ছে কিন্তু মানুষ চোখ বন্ধ করে আছে, কারণ তারা অসহায় বোধ করছে।

দীপক শর্মা: সিনহা সাহেব, আপনার দীর্ঘ রাজনৈতিক ও প্রশাসনিক অভিজ্ঞতা রয়েছে। আপনার কি মনে হয় মোদী-শাহর কোনো বিকল্প বা ‘কাট’ নেই? এটা কি এক প্রকার একনায়কতন্ত্র বা স্বৈরাচার? রাহুল গান্ধী বা বিরোধী জোট ‘ইন্ডিয়া’ (INDIA Alliance)-র এখন কী করা উচিত?

যশওয়ন্ত সিনহা: আমি বিরোধীদের ওপর খুব হতাশ। রাহুল গান্ধী বাংলায় গিয়ে মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়কে আক্রমণ করছেন! এই ‘ইন্ডিয়া’ জোট কোথায়? এটা তো কখনো কাজই করল না। বাংলায় রাহুল গান্ধীর উচিত ছিল মমতাকে সরাসরি সমর্থন করা। কিন্তু সেখানে প্রার্থী দিয়ে বিরোধী ভোট ভাগ করা হলো। এভাবে চলবে না।

বিরোধীদের যদি সততার সাথে এক হতে হয়, তবে শুধু আসন রফা করলে হবে না। আন্দোলনের পরিকল্পনা করতে হবে। রাস্তায় নামতে হবে। রাহুল গান্ধী কেন জেলে যান না? কেন লাঠিচার্জের মুখে দাঁড়িয়ে মোর্চা খোলেন না? আমি আইএএস অফিসার ছিলাম, কিন্তু রাজনীতিতে আসার পর অসংখ্যবার জেলে গেছি, লাঠির বাড়ি খেয়েছি। রাজনীতি করতে হলে এভাবেই এগোতে হয়। এসি ঘরে বসে টুইট বা স্টেটমেন্ট দিয়ে হবে না। কংগ্রেস পার্টি যেন পক্ষাঘাতগ্রস্ত হয়ে গেছে।

দীপক শর্মা: নীতিশ কুমার বা নবীন পট্টনায়ক অসুস্থ, কিন্তু শরদ পাওয়ার, উদ্ধব ঠাকরে, অখিলেশ যাদব বা মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়দের এখন কী করা উচিত?

যশওয়ন্ত সিনহা: তাদের প্রথম কাজ হলো একত্রে বসে দিল্লির মতো কোনো কেন্দ্রীয় জায়গায় একটি স্থায়ী সচিবালয় বা অফিস খোলা। সেখান থেকে সব সমন্বয় (Coordination) হবে। তারপর দেশজুড়ে আন্দোলনের কৌশল ঠিক করতে হবে। ইন্দিরা গান্ধী যখন ইমার্জেন্সি জারি করেছিলেন, তখন সব বিরোধী দল এক হয়েছিল। এখন সেই রকম কার্যকর একতা প্রয়োজন। লোক দেখানো একতায় কাজ হবে না।

যদি এই অনৈক্য বজায় থাকে, তবে মোদী একে একে সবাইকে শেষ করে দেবেন। কেজরিওয়ালকে তো করেই দিয়েছেন। এরপর যদি তিনি জিতে যান, তবে মিডিয়া আবার তার জয়ের ব্যাখ্যা দিতে ব্যস্ত হয়ে পড়বে। আমাদের এই ‘চলছে চলুক’ মানসিকতা ত্যাগ করতে হবে। কংগ্রেস একমাত্র জাতীয় দল, তাই তাদের মনে অহংকার থাকা উচিত নয় যে ‘আমাদের নেতৃত্ব মানলে তবেই জোটে আসব’। এখানে ‘যৌথ নেতৃত্ব’ (Collective Leadership)-এর ধারণায় কাজ করতে হবে।

আমি বর্তমানে বিরোধী দলগুলোর কোনো ভবিষ্যৎ দেখছি না যদি না তারা এখন সতর্ক হয়। এটা এখন ‘ওয়ান লিডার, ওয়ান পার্টি, ওয়ান নেশন’ ব্যবস্থায় পরিণত হয়েছে।

দীপক শর্মা: ধন্যবাদ, সিনহা সাহেব, আপনি একটি খুব জরুরি একটি সতর্কবার্তা দিয়েছেন। দেশ এখন একদলীয় ব্যবস্থার দিকে এগোচ্ছে। ২০২৬-এ দাঁড়িয়ে তিনি বলছেন, হাতে সময় খুব কম। ২০২৯-এর নির্বাচনের আগে যদি বিরোধীরা তাদের অহংকার ত্যাগ করে দেশের কথা না ভাবে, তবে সবাই রাজনৈতিকভাবে নিশ্চিহ্ন হয়ে যাবেন।

অনুবাদঃ মৈনাক মুখোপাধ্যায়